Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Na strane vrahov v Gaze a proti nim (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 > >>

Hodnoť

nízky počet obetí

Presne to ma napadlo, keď som videl tie čísla. S číslami pracujem snáď od narodenia, niečo o tom viem. Ale stále ma dokáže prekvapiť, ako všakovako je možné čísla intepretovať a používať. Verím len tým štatistikám, ktoré si sám sfalšujem (=interpretujem). Toto je alfa a omega pochopenia systému, akým sa dnes čísla používajú.
 

nejde o pocty,treba sa poucit z historie

18. januára 1943 asi 1000 nemeckých vojakov vošlo do geta aby uskutočnilo odsun Židov. Už po štyroch dňoch však museli v dôsledku partizánskych útokov židovských odbojových organizácii prestať. Napriek tomu, že ozbrojená bola asi len desatina obyvateľov geta, podarilo sa im za cenu ťažkých strát – údajne až 80 %, nemeckých vojakov zahnať. ..
Obrancovia geta narýchlo postavili improvizované barikády, bunkre a protiletecké kryty, ktoré boli navzájom prepojené kanalizačnou sieťou a napojené na vodovodné potrubia a často i na elektrické rozvody...
19. apríla, o piatej ráno vošli do geta nemeckí vojaci pod vedením SS-Oberführera Ferdinanda von Sammern-Frankenegg. Nemecké jednotky však boli zaskočené útokom, či skôr obranou Židov ozbrojených pištoľami, granátmi a zápalnými fľašami.Keďže povstalci navzájom prepojili väčšinu domov, mohli sa rýchlo presúvať čím marili svoju lokalizáciu...
Večer sa Wehrmacht z oblasti opäť stiahol. Pravdepodobne preto, že nacisti nechceli riskovať, že by sa malé oddiely povstalcov dostali cez kanalizáciu do ich tyla. Nemci stratili za tento deň asi 100 vojakov...
V nasledujúcich dňoch Nemci pokračovali v taktike vypaľovania domov plameňometmi, oblasť s najväčšou koncentráciou odporu, predtým zbombardovala Luftwaffe, takže im obrancovia kládli už iba miestny odpor...
V dôsledku nedostatku munície boli Židia nútení zmeniť taktiku boja, pôvodne na Nemcov útočili z budov, no neskôr sa stiahli do podzemných priestorov a uskutočňovali len cielené útoky. Jürgen Stroop počas bojov zakázal svojim vojakom pochod v zovretých skupinách, čo z nich predtým robilo ľahké terče...
Zničením synagógy 16. mája sa boje oficiálne skončili.

A teraz si v texte zamente slova - Nemec za Zid a Zid za Palestinec.
 

Samozrejme,

to je len tvoje tuzobne prianie, aby sa izrael spraval ako tvoji zboznovani nadludia voci ostatnym ;-) Niektore kydy by sa naozaj nemuseli pustat bez stipky realnosti a peny na morde.
 

a brigadnik

Je 24.7. 15:17 a ty uz mas 37 prispevkov len za dnesny den.
Prvy si dal 24.07.2014 7:18, dobry vykon.
Inac zaujima ma(uprimne) - SME ta plati za hodinu, ci za pocet prispevkov?
Ako to funguje(logisticky)?
Branik nahlasil u vas na ustredi, ze dal clanok a brigadnici hned nabehnu?
 

Ty dokazes

za den spocitat az do 37? Tusim som tu soldatesku podcenil.
 

čo ti židia urobili zlého,

že ich tak nenávidíš???
 

brigadnik c. 2

Mne Zidia neurobili nic, necitim k nim nenavist. Moja babka za vojny pomahala jednej Zidovke. Nie preto, ze bola Zidovka, ale preto, ze to bol clovek, navyse jej sused. To je pre mna najsilnejsi odkaz.
Preto raz, az bude potrebovat moju pomoc iny clovek (ci uz Zid, alebo aj cigan), ja pomozem.
Ten historicky priklad, co som dal, je povstanie vo Warsavskom gete. V pripade toho povstania ja stojim na strane Zidov, no v pripade povstania v gete zvanom Gaza ja stojim na strane Palestincov.
A to je podstatny rozdiel medzi mnou a Branikom. Branik stoji za kazdej situacie na strane Zidov, lebo ruka, co ta zivi, sa nehryzie.
Ak by bol Branik objektivny, preco v pripade dvoch porovnatelnych katastrof - povstanie vo Warsavskom gete a povstanie v gete Gaza stoji raz na strane utlacanych a potom na strane utlacatela? Precitajte si ludia moj prispevok vyssie este raz - ta podobnost je do neba volajuca.
 

Najhorsie

je byt utlacany svojou hlavou, chudacik.
 

 

esteze si nam vysvetlil co ta trapi....
 

aha

Budem si musiet dostudovat nieco o tom, ako zidia z warsawskeho geta ostrelovali cele roky nemcov na ich uzemi raketami.
 

?

Za druhej svetovej vojny disponovali raketami iba Nemci, aj to az v zavere vojny.
Ked porovnam tvoje argumenty a devincove - lepsie mi vychadza devinec.
Vlastne ked citam tvoj clanok a devincov príspevok, vidim fakt paralely - to skryvanie sa v budovách ako vyuzivanie boja v meste, ale aj tu beznadejnost situacie.
 

 

1. raketami disponoval kde-kto. Raketami totiz disponovali Cinania snad nejaku tisicku rokov dozadu. Pleties si A4 a rakety samotne
2. devinec, ktory nedal ziadne argumenty len tazko moze vychadzat lepsie.
Ja som si tiez nevsimol konstantne utoky zidov na Nemecko pred WW2, vybuchy v restauraciach, ostrelovanie miest.
Takisto neviem o tom, zeby Palestinci koncili vo vyhladzovacich taboroch a izraleska armada ich tam prave isla odviest. Co devinec eufemicky nazyva "odsun z gheta". Skutocne mu to dava "kredit".

A dalsie a dalsie zasadne ne-paralely.
Napr. zidia boli v ghete len prestupnej stanici, kym sa rozhodne o "konecnom" rieseni, kdezto Palestinci si proste trvalo udrzuju bordel na uzemi, aby nefungovalo ako stat ...

Na rozdiel od teba vidim len malo paralel ked ma nasilnik prepadne v dome, aby ma ozbijal a zlikvidoval a ja sa mu branim a teroristom prepadnutym zasahovou jednotkou, ktory sa tiez "brani". Ono to totiz vyzera nachlp rovnako, akurat ze je tam ...sky rozdiel
 

 

ak ma pamät neklame, problemy nastali az po vzniku umelo vytvoreneho statu izrael, pretoze zidia sa rozhodli vyuzit akesi zahadne biblicke pravo na uzemie, ktore bolo sice medzicasom obyvane niekym inym, ale taka malickost sa predsa da vyriesit - a vyriesili ju teroristicke komanda, ktore po nociach rpepadavali dediny a vrazdili spiacich civilistov vratane zien a deti, cim vyvolali taky strach a hrozu, ze ti nestastnici hufne utekali zo svojich domovov - ariel sharon, neskorsi izraelsky premier bol velitelom takehoto komanda (komando 101)... co keby sme sa na problem pozreli od jeho zaciatku?
 

 

Umelo vytvorene potom bolo aj slovensko: uhorsko sa rozpadlo = osmanska risa sa rozpadla. Vzniklo SK = vznikol izrael. Hranice slovenska nekopirovali narodnostne zlozenie obyvatelstva = Hranice izraela nekopirovali narodnostne zlozenie obyvatelstva.

Pravo zidov na uzemie nepotvrdzuje len pre teba zahadne Biblicke pravo - ale aj archeologia. Zidovsky narod pochadza z uzemia dnesneho izraela.

Pises, ze "to uzemie ktore bolo sice medzicasom obyvane niekym inym, ale taka malickost sa predsa da vyriesit - a vyriesili ju teroristicke komanda..." Nie je tomu tak ako trvdis: Tento spor mocnosti a zidia riesili tak, ze o to uzemie v roku 1947 sa podelili s arabmi 50/50. Lenze arabi chceli komplet cele uzemie pre seba, nezunali rezoluciu osa, ktora rozdelila uzemie 50/50 medzi zidov a arabov, a v zapati napadli izrael.

"vyriesili ju teroristicke komanda, ktore po nociach rpepadavali dediny a vrazdili spiacich civilistov vratane zien a deti, cim vyvolali taky strach a hrozu, ze ti nestastnici hufne utekali zo svojich domovov" Toto mas tiez vytrhnute z kontextu: pocas obciankej vojny medzi zidmi a arabmi padlo cc 900 obeti na strane jednej a priblezne 900 obeti na druhej strane. A zial teroristicke praktiky vykonavali obe strany konfliktu. A co sa tyka hufneho utekania z domovov: statisice zidov musela hufne utekat zo svojich arabskych domovov, lebo ich zacali prenasledovat: Prakticky teda doslo k vymene obyvatelstva: zidia z arabskych statov utekali do izraela, a arabi z izraela utekali do arabskych statov. Cize momentalne je to fair.
 

 

dovolim si nesuhlasit - sposob vzniku bol diametralne odlisny, neexistuje ziadna logicka paralela. okrem ineho aj preto, lebo sucasni obyvatelia izraelu nemaju geneticky zhodny povod s povodnym historickym obyvatelstvom tohoto uzemia, navyse na nom nikdy nezili - su to pozbierani zidia - v zmysle vierovyznania nie etnickom - z celeho sveta.
pokial ide o ´´umiestnenie´´ - poziadavka veducich izraelskych predstavitelov (svetovy sionisticky kongres zacal pozadovat vznik zidovskeho statu na uzemi palestiny uz v 19 storoci - pritom zaciatkom 20 sto. bolo na uzemi palestiny cca 50 000 zidov - vierovyznanim, nie etnickych) - v case politickeho vyjednavania VB ponukla na vznik zidovskeho statu uzemie svojej kolonie v afrike, ktoru ale zidia odmietli. po vzniku izrealu bolo cielom vytvorenie statu s prevahou zidov, coho logickym dosledkom bola migracia vo dvoch smeroch - na jednej strane sustredenie zidov z celeho sveta, na druhej masivny tlak na arabov s cielom donutit ich opustit izrael. arabi boli systemacitky okradani, utlacani a vyvrazdovani - napriklad 6 dnova vojna 1967 - zvlastny vybor osn vo svojej sprave uvadza, ze existuje ´´mnoho dôkazov o masovej deportácii a o vytvorení podmienok, ktoré neponechávajú jednotlivcom žiadnu možnosť výberu okrem opustenia územia´´. nicenie obydli, teroristicke akcie, to vysetko smrovalo k uplnemu vystahovaniu arabov.
je zakladnym - a neakceptovaelnym - faktom, ze sposob vzniku statu izrael bol nelegitimny predovsetkym preto, lebo obyvatelom palestiny nebolo priznane nijake pravo na existenciu vlastenho statu. svetove mocnosti rozhodli o uzemi a jeho obyvateloch - na ktore nemali ziadne pravo.
 

 

Ahoj Ema, skus prosim Ta napisat, preco nesedi nasledovna paraela:

uhorsko sa rozpadlo = osmanska risa sa rozpadla. Vzniklo SK = vznikol izrael. Hranice slovenska nekopirovali narodnostne zlozenie obyvatelstva = Hranice izraela nekopirovali narodnostne zlozenie obyvatelstva.

Co sa tyka prava navratu: tvrdis, ze dnesny zidia nie su geneticky identicky s tym zidovstvom ktore vyhnali. Treba si uvedomyt, ze narodna identita nie je dana vylucne geneticky. Zakaldne charakteristiky naroda su napr jazyk, kultura, historia, nabozenstvo, atd. Geneticka identita nepatri medzi zaklade atributy naroda, lebo geneticky sa vsetky narody za 2 tisicrocia zmenili. V pripade zidov, ktory znovuzalozili moderny stat izrael moze hovorit, ze tvoria zidovsky narod, hovoria zidovskym jazykom, maju zidovsku kulturu - su teda zidia a ich komunita teda tvori zidovsky narod - zidovsky narod sa teda vratil na svoje povodne uzemia.

Co sa tyka zidovskej imigracie: ved to bolo cierne na bielom napisane v medzinarodnych zmluvach britskeho mandatu, ze uzemie bude cielom zidovskej imigracie, aby nakoniec tvorili vacsinu a dokazali tak zalozit si vl stat. Zidovska imigracia nebola v tajnosti organizovana, ale uz 20-rokoch to bolo zakotvene v medzibnarodnych zmluvach - teda mocnosti si to uvedomovali a podporovali. Az neskor si to rozmysleli. Realizovalo sa teda opacny jav ako tomu bolo pred 2 tisicrociami: vtedy zidia boli nuteny opustit izrael, a teraz sa do izraela vratili. Samo o sebe zidovska imigracia nie je to ziadna nespravodlivost.

Co sa tyka obcianskej vojny medzi zidmi a arabmi: tam sa diali neludske veci na oboch stranach. Je to vytrhnute z kontextu, ked stavias arabov do ulohy obete: arabi zavrazdili cca 900 zidov a zidia su zodpovedni za zivot cca rovnakeho poctu arabov, a civilne obete boli na oboch stranach. Cize tam si nemaju co vycitat.

Pises, ze "aktom, ze sposob vzniku statu izrael bol nelegitimny predovsetkym preto, lebo obyvatelom palestiny nebolo priznane nijake pravo na existenciu vlastenho statu."

To je ale omyl: Obidvom skupinam povodnych obyvatelov bolo priznane pravo na zalozenie statu: aj zidom aj arabom. Ale kym zidia zalozili izrael, arabi odmietli zalozit palestinu. Navyse, ako som uz pisal vyssie, palestincania sa narodnostne nelisia od obyvatelov jordanska: Preto plati, ze palestincanom bolo umoznene dokonca zalozit si 2 vlastne staty: jeden pod menom jordansko a druhy pod menom palestina. Preto sposob vzniku statu izrael bol aj z tohto hladiska legitimny. obidvom skupinam povodnych obyvatelov bolo umoznene zalozit si svoj stat.


Ale budis: ak zidia nie su geneticky identicky so zidmy vyhnanuch rimanmi, potom palestincania ani getenticky ani na zakl ostatnych atributov netvoria samostatny narod: nemaju predsa odlsiny jazyk, kulturu, nabozenstvo, kotra by ich rozlisovala od obyvatelstva jordanska. Potom je teda
 

 

podla Sykes-Picotova dohody (16.5.1916) si uzemie osmanskej rise mali medzi sebou rozdelit francuzsko a vb - palestina zostala spornym bodom az do 1922 kedy sa dostala pod mandat VB.
93% populacie tvorili arabi, v r 1922 bolo v palestine len cca 84 000 zidov.
na druhej strane rozpad rakusko uhorska bol prilezitostou pre vytvaranie narodnych statov - i ked s istymi tazkostami (napriklad madari trvali na zachovani celistvosti uhorska) najlepsim riesenim sa javilo vytvorenie spolocneho statu s cechmi (po skusenostiach s madarmi celkom logicke) a tymto smerom sa uberali aj mierove rokovania v parizi.
po prvy raz bolo slovensko vyclenene ako samotatny statny utvar na narodnostnom zaklade - na uzemi, ktore bolo nepretrzie obyvane od prichodu slovanov - aj napriek turkom, tatarom, madarom....
a tu je zasadny rozdiel - nikto nebol vyvrazdovany, nasilim vystahovany, nikto si nenarokoval cudzie uzemie....
 

 

Máš to pomýlené: Židia nevystreľovali rakety na nemecké civilné obyvateľstvo, Židia nechodili vraždiť nemeckých civilov, Židia nemali " chartu Hamas " a nechystali sa vykynožiť nemecké obyvateľstvo a môžem takto pokračovať do rána. Ale podstatné sú čísla....... Vo Varšavskom gette zahynulo 98% obyvateľstva ( 99% civilov) . V Gaze od počiatku konfliktov zahynulo 0,22% obyvateľstva, cca 30% civilov.
A to je podstatný rozdiel..... Takže netáraj.
P . Bránik to spracoval perfektne..... len by som doplnil, že súčasť ochrany obyvateľstva v Izraeli sú kryty a obyvateľstvo do krytov poctivo behá. Prečo HAMAS, keď chce vojnu nevybudoval kryty pre svojích obyvateľov ( asi nemali cement, spotrebovali ho na tunely) Prečo vedenie HAMASU sedí v kryte pod Nemocnicou Shiva ( ktorú postavil Izrael) a používa dokonca aj pacientov a lekárov ako ľudské šťíty.Blahoželám, je to dobre napísané.
 

devinec

Vážim si Vašu nestrannosť a hlavne to, že negeneralizujete... najhoršie je keď niekto začne nenávidieť napr. všetkých moslimov pre zopár fanatikov, alebo všetkých židov ak nesúhlasí s politikou Izraela atď. Prečo ale na Vás reagujem- pozorne som si prečítal Váš príspevok hore, to porovnanie s Varšavským ghettom. Na diskusiách už nezvyknem reagovať na ľudí, väčšina začne len urážať a nerada skutočne diskutuje, no k tejto téme mám blízko. O problematike v Gaze toho dosť viem, aj s osobných skúseností. No a pri všetkej úcte k Vám- to porovnanie so vzburou v ghette je dosť nepresné. Či už ide o okolnosti ktoré tomu predchádzali, alebo celkovú situáciu o ktorú sa jedná. Podobné to môže prísť len skutočne niekomu, kto o danom konflikte vie veľmi málo a nepozná historické okolnosti aspoň trochu do hĺbky. Skutočne podobnosť s Varšavským ghettom nie je do neba volajúca. Snáď môj nesúhlas neberiete v zlom, ak chcete napíšte PM môžme si o tom slušne pohovoriť ak Vás problematika zaujíma :) Pekný večer.
 

Do diskusií sa môžu zapojiť všetci predplatitelia SME.sk, Korzar.sk a Spectator.sk. S predplatným získate neobmedzený prístup k článkom, ako aj neobmedzený počet príspevkov v diskusiách. Ak ešte nemáte predplatné, kúpiť si ho môžete tu.

Ak už máte predplatné, prihláste sa.


1 2 3 4 5 > >>

Najčítanejšie


  1. Miroslav Babič: Ako to bolo s nákupom rúšok pre Bratislavu cez Team Vallo? 6 173
  2. Július Kovács: Borisko. 5 831
  3. Ladislav Rohoska: Robert Fico má na rukách krv... 5 674
  4. Július Kovács: Mohamedán Boris nahradil kapitána Andreja 4 692
  5. Juraj Štubniak: Otázky na pána premiéra 1. 4 023
  6. Maroš Chmúrny: Príhody (ne)jedného poslanca 2 897
  7. Michal Porubän: Vyzývam tretí sektor v čase pandémie alebo ako poslanec Blaha dezinformuje a šíri nenávisť 2 557
  8. Marian Baran: Domáca šunka 2 143
  9. Adrián Vološin: Šachová partia veľmajstra moci Roberta Fica. 1 670
  10. Ľubomíra Romanová: O ventilátoroch a ľuďoch... 1 614

Rebríčky článkov


  1. Vladimír Krátky: Plačem za Andrejom Dankom !
  2. Dušan Seberíni: Ešte je čas
  3. Viliam Majda: Pokračovanie Druhý dôvod problémov ŽSR
  4. Marian Letko: Psychopat zostane psychopatom, aj keď robí v SAV
  5. Tomáš Kopecký: Kto nepribral počas karantény ani jedno kg, nech prvý hodí toaleťákom (a čo na to klíma?)
  6. Martin Fletcher: Další příklad výborné pomoci výroby ochranných štítů
  7. Lukáš Baloga: Môže ropa (podobne ako úročenie vkladov) dosiahnuť mínusové hodnoty? Trump je proti a má p
  8. Mária Bučková: Vážený pán premiér
  9. Petr Kotvan: Všetkým budúcim mamičkám a oteckom
  10. Štefan Vidlár: "Vjedec"


Už ste čítali?